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Zitat von »"edibonedi"«

Walczer in Raunau mal top mal flop, ist der sein Geld wert?

Wer sagt dass Istvan Geld bei uns bekommt? Er hat einige sehr gute Spiele für uns abgeliefert! Er muss einfach noch kontinuität reinbringen. Ich glaube es ist ziemlich schwer für ihn, im doch jungen alter vor 500 Zuschauern ein Topspiel in der Landesliga zu spielen als in lehren Hallen in der Bezirksoberliga um den Abstieg. Der kommt noch richtig in Fahrt, da bin ich mir ziemlich sicher!

"Geld Wert sein" ist doch nur ein geflügeltes Wort........naja und ein klein wenig Spritgeld wirds vo Burgau nach Raunau wohl auch geben. Walzcer ist mit Sicherheit kein Schlechter, aber eben auch kein Überflieger. Da wird sein "junges Alter" sicherlich auch nichts mehr ändern.

Zur Tabelle:
Göggingen war in der Hinrunde sicher die Überraschungsmannschaft. Hat vor der Saison wohl kaum einer gedacht die so weit oben zu sehen. Niederraunau steht erwartungsgemäß mit ganz oben. Schwabmünchen konnte die Auswärtsschwäche der vergangenen Saison nicht abstellen und verlor doch überraschend in Dasing, Haching und Kissing. Das enge Mittelfeld war wohl zu erwarten. München Laim ist tatsächlich sehr schwach und steht zurecht ganz unten. Alle anderen haben in etwa gleiche Chancen auf den Klassenerhalt.

Teams:
Einige Teams wie Friedberg, Eichenau, Göggingen setzen stark auf die Nachwuchsspieler und haben damit ,meiner Meinung nach, die richtige Politik gewählt. Allgemein betrachtet muß man sagen, daß es mittlerweile üblich ist auch mal den einen oder anderen Spieler von einem and. Verein abzuwerben bzw. einzukaufen (siehe Dietm. mit More).

Schiedsrichter:
Im großen und ganzen sind die Schiris in der LL ok. Natürlich gibt es ein oder zwei Paarungen, die nicht sehr souverän pfeifen, aber auch das findet man in jeder Spielklasse. Wie edibonedi richtig anmerkt, macht es keinen Sinn über einzelne Aktionen zu diskutieren, da solche Entscheidungen bzw. strittigen Aktionen immer wieder vorkommen und immer von beiden Seiten(Mannschaften) anders gesehen werden.

Aufstieg/Abstieg:
Göggingen und Raunau werden wohl um Platz 1 kämpfen. Wird sicher noch eine sehr spannende Rückrunde werden.
Laim steigt sicher ab. Alle anderen haben in etwa die gleichen Chancen auf den Klassenerhalt.

Zitat

Ich glaube es ist ziemlich schwer für ihn, im doch jungen alter vor 500 Zuschauern ein Topspiel in der Landesliga zu spielen als in lehren Hallen in der Bezirksoberliga um den Abstieg.

von dem argument halte ich wirklich absolut nichts. 1. gibt es viel jüngere Spieler die auch vor 500 oder mehr Zuschauern gute Leistung zeigen.
2. Habe ich noch nie gehört das ne volle Halle Leistungsmindernd sein soll?? Wenn dann bewirkt sie höchstens das Gegenteil.

Zur Tabelle: Zum Thema Göggingen muss ich den anderen Zustimmen. Die haben mich ebenfalls sehr überrascht!! Schaut man sich die Tabelle von letzter Saison an hätte man die Gögginger wohl mit dem abstiegskampf in Verbindung gebracht. Für mich auf jedenfall momentan Meisterschaftsfavorit Nummer 1. Direkt dahinter steht für mich Raunau obwohl sie meiner Meinung nach für die Meisterschaft zu unkonstant gespielt haben und deswegen "nur" den zweiten platz belegen werden. Enttäuschungen sind meiner Meinung nach SMÜ aber auch Taufkirchen. Letzteres Team ist eigentlich gut in die Saison gestartet deswegen versteh ich nicht ganz warum die so abbauen.

Teams: Spieler von anderen Vereinen abzuwerben ist meiner Ansicht nach Absolut normal in der Liga gibts ja auch genug Beispiele. Walczer->Niederraunau, More->Dietmannsried
Das nur in Friedberg, Eichenau und Göggingen Jugendspieler integriert werden halte ich für ein Gerücht. In Dasing oder Kissing sind ebenfalls junge Spieler fest integriert.

Schiedsrichter: Sind im großen und ganzen OK! Troztdem gibt es immer wieder schwarze Schafe.

Aufstieg/Abstieg: Göggingen wird Meister, Niederraunau geht in die Relegation

Absteigen werden: München Laim, Taufkirchen, Unterhaching und evtl. noch ein schwäbisches Team (Kissing,Friedberg)
natürlich sind das alles nur reine Spekulationen

Ich kann mich Alexandersson nur anschließen. Allerdings:
Die meisten Teams der LL-Süd bauen auf ihre Jugend. Das ist eine sehr bergrüßenswerte Entwicklung. Was bisher vergessen wurde: Auch in SMÜ setzt man auf die "Jugend", die Hälfte des Kaders stellt die letztjährige Bayernliga A-Jugend.

Die Schiedsrichterleistungen finde ich durchaus in Ordnung. Auch wenn man sicher darüber sprechen darf und vielleicht auch soll, so muss man doch beachten, dass man immer nur 1 Spiel des Gespannes zu sehen bekommt. Und manche Spiele laufen auch für ein Schirie Gespann daneben. Man setzt da viel zu hohe Maßstäbe an, das sind alles auch keine Profis, die in der Landesliga pfeifen und den Spielbertrieb ermöglichen. Also nicht zu streng sehen, das sind auch nur Menschen.

Die Enttäuschung der Hinrunde ist auch für mich SMÜ. Die schaffen es einfach nicht, sich aus ihrem Sumpf in dem sie schon seit Jahren sitzen selber rauszuziehen. Das ist immer der Gleiche Brei, zuhause haben sie Lust, Auswärts gibt es immer mächtig Verhältniskorrektur. Wobei ich finde, dass das zum Großteil an den älteren Spielern liegt, die immer ihren alten Stiefel runterspielen. Vielleicht bekommen die mehr Zug, wenn da die Jungen sich mehr trauen.

Göggingen war sicher so nicht zu erwarten, aber nicht unbedingt überraschend, sondern die Konsequenz aus langjähriger guter Aufbauarbeit und einer wirklich richtig guten Bayernligajugend. Einfach toll.

Der Walczer wird schon. Er ist sicher nicht die durchschlagende Waffe, zu der er gemacht wurde, aber er hat doch einen sehr mächtigen Wurf aus dem Rückkraum und ist immer für 10+xTore gut.

welche SMÜer jugend meinst du?? letztes jahr war die a-jugend von SMÜ nicht in der bayernliga!!

Naja muss man schon recht geben, SMÜ hat mittlerweile auch viele junge und alte Eigengewächse (z.b. Bobinger, Lerch, Bürgle) im Team, auch wenn die Bayernligazeit schon 2-3 Jahre her ist. Weshalb bei SMÜ gerade wieder Sand im Getriebe ist, hängt sicherlich auch mit der Torwartposition zusammen. Der eine vor der Saison wieder in den Norden, der andere während der Saison verletzt.
Zu Walczer, er hat sicher Landesliganiveau, aber mehr wohl nicht. Dafür ist er im Angriff zuviel "Wurfmaschine" und in der Abwehr eindeutig zu schwach. (Dort darf er nur auf Außen stehen und läßt sich auch gern mal vernaschen.

Weitere Überraschungen:
- Nach gutem Start ist Taufkirchen sehr eingebrochen, aber da sind wohl auch ein paar Spieler verletzt.
- Laim war vielleicht Abstiegskanditat, aber 1 Punkt kommt schon überraschend.
- Friedberg II mal Top, mal Flop. Die spielen sehr wechselhaft. Sind damit aber immer für eine Überraschung gut.
- Bruck und Eichenau konnten sich nach Start- und Verletzungsschwierigkeiten wieder gut ran kämpfen.

Prognose Abstieg:
Laim ist weg, Unterhaching und Taufkirchen können sich auch nicht mehr aus dem Sumpf ziehen.
Viertletzter wird sehr schwer, Kissing nun wieder mit Burtschak und Steurer, Dasing mit neuem Ungarn, Friedberg II wird die Klasse mit allen Mitteln halten wollen, kann SMÜ sich wieder fangen oder rutschen sie ab?
Mein Tip Dietmannsried landet auf Rang 9, Kissing geht in die Relegation.

Prognose Aufstieg:
Raunau ist mit drei Punkten Rückstand auf Mithilfe anderer angwiesen. Also wo kann Göggingen evtl. Punkte lassen?
Zuhause werden sie wohl alles gewinnen, also ein Blick auf die Auswärtsspiele.
In Eichenau, Bruck und Friedberg sind sicher Punktverluste möglich, Raunaus Hoffnung wird sicher auch auf SMÜ liegen, dort müssen die Gögginger auch noch hin.
Raunau hat zwar SMÜ zuhause, muss dafür aber nach Dasing, gegen die man sich im Hinspiel schwer tat, auch keine leichten Aufgaben erwartet Raunau in Eichenau, Kissing und Bruck.
Mein Tip: Bis zum großen Spiel am letzten Spieltag gibt Raunau 2 Punkte ab, Göggingen 2-4.

@Alexndersson: Klar, mein Fehler. Die spielten vor 2 Jahren ( jetzt stimmts hoffentlich). Aber ich meine, das ist schon auch noch "Jugend"

ah ja ok des kann stimmen!

ja genau hast recht des war vor zwei jahren!! da hat der lerch auch noch a-jugend gespielt. soweit ich weiß sind sie aber trotzdem sehr weit hinten gelandet!!

Ja des stimmt. Wahrscheinlich auch, weil die Besten immer die Doppelbelastung hatten. Ich glaube sie wurden Vorletzter. Wobei das ja bei Göggingen klappt. Ich finde auch, dass die Gögginger auch die wesentlich bessere A-Jugend haben, als SMÜ damals. Die sind ja jetzt schon besser, als die jetzigen Jungen von SMÜ. SMÜ is halt immer dieses nervige Mittelmaß, auch in der Jugend.

Hallo,

nach meiner Interpretation der Ausschreibung werden 16 Mannschaften aus den 3 LL absteigen, also Platz 8-12 direkt, Platz 7 geht in die Relegation. Immer vorausgesetzt die Tabellensituation in der Regionalliga
bleibt.

Dazu gibt es 4 Aufsteiger aus den LL 1. direkt und 2. Relegation.

Somit bleibt Spannung bis zum letzten Wurf

Die Auslegung dieser Situation erscheint immer noch nicht klar. Aber was ich mir gemerkt habe war, dass bei 12 Mannschaften in einer LL höchstens 5 absteigen können.
Wenn es so bleibt, steigen aus der LL 5 Mannschaften auf; nur wenn aus der Regionalliga 2 Mannschaften absteigen, dann steigen nur 4 auf, weil ja dann 5 Mannschaften aus der Bayernliga absteigen.

Zitat von »"Stevel22"«

Die Auslegung dieser Situation erscheint immer noch nicht klar. Aber was ich mir gemerkt habe war, dass bei 12 Mannschaften in einer LL höchstens 5 absteigen können.
Wenn es so bleibt, steigen aus der LL 5 Mannschaften auf; nur wenn aus der Regionalliga 2 Mannschaften absteigen, dann steigen nur 4 auf, weil ja dann 5 Mannschaften aus der Bayernliga absteigen.

Stopp aus der Bayernliga steigen dann 4 Mannschaften ab (eine steigt auf...)
Also 13-4(Absteiger/BL)-1(Aufsteiger/BL)+4(Aufsteiger aus den Landesligen)+2 (Absteiger/Regionalliga) gleich 14

Jetzt hab ich doch noch mal eine Frage:
Es sind doch 13 Mannschaften in der Bayernliga. Da müssen doch min. 3 Mannschaften absteigen + eine weitere für jede Mannschaft, die aus der RL absteigt.
Nach meiner Rechnung müssten dann ja im Moment, so wie du es sagst 4 Mannschaften absteigen. Aber bei 2 Absteigern aus der RL müssen dann doch 5 Mannschaften runter in die LL ??

Stimmst du da mit mir überein ?

Um ehrlich zu sein ist das gar nicht mehr so einfach, wie ursprünglich angenommen, da Forchheim ja vor der Saison aus finanziellen Gründen aus der Regionalliga zurückgezogen hat. Also ist folgende Tabelle aus den DfB nicht mehr auf dem aktuellsten Stand und man hat 13 anstatt nur 12 Bayernligamannschaften in der Saison 2007/08.


Bayernliga 07/08 12 12 12 12 12
Absteiger aus der Regionalliga 0 1 2 3 4
Aufsteiger in die Regionalliga 1 1 1 1 1
Aufsteiger aus der Landesliga 5 5 4 3 3
Absteiger in die Landesliga 2 3 3 3 4
Bayernliga 08/09 14 14 14 14 14

Es gilt auf jeden Fall eine Sollzahl für die Bayernliga von 14 Mannschaften, wobei eine Sollzahl früher als Orientierung und nicht als grundlegendes Gesetz galt.

Interessant wäre nun eine Aussage eines BHV-Verantwortlichen, was nun geplant ist, da 13 anstatt 12 Mannschaften diese Saison in der Bayernliga spielen.

Sowie es im Moment aussieht wird es in der aktuellen Regionalliga Bayreuth und Simbach erwischen, also zwei Regionalligaabsteiger. Also gehe ich im Moment mal von diesen beiden Absteigern aus.

Persönlich(!!!!) kann ich mir allerdings nur 2-4 Varianten vorstellen:

1. Forchheim hat wohl nach dem "offziellen Meldetermin" zurückgezogen, damit wäre Forchheim Absteiger Nr. 1 aus der Regionalliga, mit den beiden anderen also 3 Absteiger. Und dieser Fall würde greifen.

2. Wenn dies nicht so ist, hat der BHV ein kleines Problem: Sowohl der Viertletze der Bayernliga wird nicht freiwillig auf den freien Platz verzichten, genauswenig die Zweitplazierten der Landesliga. Da bekommt der BHV evtl. auch rechtliche Probleme, da ja obige Regelung vorgeben wurde.

2a) In früheren Jahren ist der BHV dies oft umgangen, indem er die Bayernliga aufgestockt hat. Wäre denkbar, würde aber eine Mannschaftszahl auf 15 und dann im Amateurbereich schon sehr viele Spiele bedeuten.

2b) Er läßt die Relegation der Zweitplazierten einfach entfallen, hofft dem Ärger und evtl. rechtlichen Problemen der Zweitplazierten zu entgehen. (Vielleicht hat er auch irgendwo ein Schlupfloch)

2c) Der BHV lässt die Viertplatzierten der Bayernliga mit in die Relegation eingreifen. (sehr unwahrscheinlich)

Es wäre klasse nun eine Stellungsnahe eines Offiziellen des BHV dazu zu lesen.

Am 2.8.07 schrieb im Bayernliga Forum Handballfan folgendes :

Unter diesem Link auf der BHV Seite ist der Auf- und Abstieg der BOL und LL geregelt. Die Daten der BOL findet ihr auf der Seite 9.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bhv-online.de/ergebnisse/sonderbest0708.pdf">http://www.bhv-online.de/ergebnisse/sonderbest0708.pdf</a><!-- m -->

damit müßte die Frage geklärt sein.

@Lenny
Diese Sonderbestimmungen habe ich mir schon öfters durchgelesen. Mir ist auch klar, was man erreichen will für die Saison 08/09. Nur wie, das ist hier die Frage ?!

@Andres
Das scheint ein echtes Problem zu werden, am Ende der Saison Auf- und Abstieg mit Hilfe dieser "Übergangsordnung" zu regeln.
Hoffentlich wird da seitens des BHV eine Lösung gefunden. Denn sonst kommt es vielleicht zu deiner Variante 2a, die 15 Mannschaften in der Bayernliga und somit 28 Spiele bedeuten würde.